"C'est aux Européens eux-mêmes d'assurer le contrôle et la garantie de leurs frontières!"

Bonjour Marielle de Sarnez.

Bonjour.

On a peu entendu les centristes sur la loi travail El Khomri. Êtes-vous favorable à ce texte ?

François Bayrou s'est exprimé. Je me suis exprimée. On est favorable depuis longtemps à un aménagement du marché du travail, à plus de souplesse, c'est absolument évident. Vous savez, il a été le premier François Bayrou à montrer un jour le code du travail français à côté du code suisse qui est beaucoup moins épais. Est-ce que le gouvernement et le président de la République ont mis toutes les chances de leurs côtés pour réussir cette réforme ? Je ne le crois pas.

Y a-t-il eu des maladresses ?

Je pense que cela aurait nécessité d'abord que le président de la République dise aux Français dans quelle direction il souhaitait agir, quelle était sa vision. Il n'y a pas eu d'explication, il n'y a pas eu de travail de pédagogie, ce qui est toujours nécessaire avant des réformes importantes. Il y a eu un texte mis sur la table. Je suis plutôt du côté de la réforme mais en même temps il faut que ce soit possible et je ne suis pas sûre que l'on ait tout fait pour le rendre possible.

Sur le fond, les mesures qui sont envisagées, est-ce qu'elles vous paraissent positives ?

Certaines. Cela aurait été mieux qu'il y ait au fond un dialogue, une concertation avant avec tous ceux qui voulaient réformer.

C'est maintenant.

Oui, maintenant. Une fois que le projet est posé sur la table. Le bon sens aurait été de le faire avant ! Ajoutons aussi que c'est un avant-projet qui fait 151 pages ! Qui peut vraiment lire chacune de ces pages, qui d'ailleurs sont parfaitement incompréhensibles ? Il va falloir que là aussi on change la méthode, la méthodologie. Sur le fond, il y a des éléments qui vont dans la bonne direction : que l'on permette aux entreprises d'avoir plus de souplesse quand le carnet de commandes n'est pas plein, quand ça va mal ; que l'on puisse alléger les contraintes qui sont sur les CDI pour favoriser l'embauche en CDI, tout cela va dans la bonne direction. Après sur les heures supplémentaires, je trouve que l'on ne devrait pas abaisser ce qu'a le salarié quand il fait des heures supplémentaires. Vous savez qu'aujourd'hui c'est 25%, on prévoit de passer cela à 10%. Je pense que ce n'est pas le bon chemin. Je crois qu'il faut les rendre neutres pour l'employeur mais il faut que celui qui travaille trouvé toujours intérêt à le faire. On peut réfléchir aussi sur toute la question du contrat de travail. Nous défendons avec François Bayrou depuis longtemps un contrat de travail à droits progressifs, ce que Matteo Renzi d'ailleurs a fait en Italie. Cela ne figure pas dans le texte.

Est-ce que le fait que la droite soutienne le texte n'est pas un boulet finalement pour François Hollande ?

Une partie des parlementaires de droite je crois le soutienne. Peu importe ! Tout cela n'est pas très intéressant au fond. Ce qui est intéressant, c'est de se dire "est-ce que cela fonctionnera mieux pour les entreprises après ?"  C'est pour cela que je regrette qu'il y ait eu trop de rapidité et en même temps et que cela soit arrivé trop tardivement dans le quinquennat de François Hollande. Cela aurait dû arriver au début et je trouve que cela n'est pas habile.

Vous pensez que cela n'ira pas à son terme ?

Je le crains.

Vous êtes députée européenne. La Turquie va se voir confier une mission très importante : c'est elle qui va filtrer les réfugiés qui veulent venir en Europe. Est-ce que cela vous paraît une solution viable ?

Je pense qu'évidemment c'est utile de parler avec la Turquie : c'est un partenaire, c'est chez elles dans ce grand pays que sont nombre de réfugiés syriens aujourd'hui. Et en même temps, je ne suis pas pour lui déléguer notre souveraineté, je ne suis pas pour lui déléguer la surveillance et le contrôle de nos frontières. C'est aux Européens eux-mêmes d'assurer le contrôle et la garantie de leurs frontières. Je trouve qu'il y a dans ce conseil européen de début de semaine quelque chose qui n'est pas très sain et qui ne va pas dans le bon sens.

Est-ce que vous avez le sentiment finalement que cette crise des migrants est en train de démontrer que l'Europe est incapable de gérer des grandes crises ?

C'est un défi absolument majeur, c'est une crise des réfugiés d'ailleurs avant d'être une crise des migrants. La question c'est la déstabilisation de la Syrie à nos portes. Il y a eu un manque d'anticipation flagrant des dirigeants européens. On rentre dans la sixième année de la guerre en Syrie. On a depuis plusieurs années des millions de Syriens qui ont quitté leur pays. Est-ce que l'Europe - pas seulement d'ailleurs - doit prendre sa part et accueillir ces réfugiés syriens, la réponse est oui ! Elle doit en accueillir une partie importante et conséquente. Pas l'Europe seule ! D'autres pays dans le monde devraient aussi le faire. Mais après il faut des frontières gardées, il faut pouvoir que repartent les migrants économiques qui ne sont pas demandeurs d'asile et tout cela il faut le gérer. Il faut enfin - c'est la chose la plus importante - demander à la Turquie de faire cesser ces trafics criminels de passeurs ! J'étais à Lesbos il y a à peine trois semaines. On voit les réfugiés arriver, car il n'y a pas de voie légale pour les réfugiés syriens qui quittent leur pays pour rentrer aujourd'hui dans l'Union européenne et demander l'asile. Et on voit ces criminels qui font payer 4.000€ à un adulte, 1.000€ à un enfant, qui font moitié prix quand il y a la tempête et que le risque de mort est plus important encore... Moi je demande que la Turquie fasse cesser ces trafics, ils en ont les moyens, ils peuvent le faire pour u qu'ils le décident.

La France a annoncé qu'elle accueillerait 30.000 réfugiés. Est-ce un chiffre réaliste ?

C'est un chiffre réaliste mais elle ne le fait absolument pas, elle en est extrêmement loin, c'est cela la vérité. Est-ce que c'est parce que les réfugiés syriens ne regardent pas vers la France ? En tout cas, on ne sent pas une volonté politique de la France de prendre sa part de responsabilité vraiment.

La semaine prochaine, on va reparler de la déchéance de nationalité. Le texte va au Sénat. Pour le moment, les sénateurs semblent vouloir adopter un texte qui n'est pas celui de l'Assemblée.

Oui, rappelons quand même que les sénateurs veulent adopter un texte qui est conforme aux déclarations de François Hollande au congrès ! L'amendement qui a été voté au Sénat - après on verra le vote final - remet au fond dans le texte la déclaration de François Hollande. Là aussi, franchement, tout cela ne va pas sans le bon sens. François Hollande s'est précipité pour faire cette annonce au congrès sans être certain d'avoir derrière lui une majorité. Ce n'est pas comme cela qu'il faut procéder. Cela fait des semaines et des semaines que l'on est dans un débat absolument surréaliste. Je crains qu'au final d'ailleurs il n'y ait pas du tout de congrès.