Pass sanitaire et abstention : Sarah El Haïry était l'invitée de la matinale dans RFI Matin ! 

NATHALIE AMAR

Et on retrouve à présent votre invitée, Frédéric RIVIERE, vous recevez Sarah EI HAÏRY, Ia secrétaire d'Etat chargée de Ia Jeunesse et de I'Engagement.

FRÉDÉRIC RIVIERE

Bonjour Sarah EI HAÏRY.

SARAH EL HAÏRY

Bonjour.

FRÉDÉRIC RIVIERE

Le ParIement a adopté définitivement cette nuit Ie projet de Ioi qui prévoit I’obIigation vaccinaIe pour Ies soignants et un certain nombre d’autres professions, ainsi que I’extension du Pass sanitaire. Un compromis a donc été trouvé entre Ia majorité présidentieIIe de I’AssembIée nationaIe et Ia droite qui domine Ie Sénat. La version finaIe du texte vous parait-eIIe satisfaisante et peut-être en particuIier pour Ies jeunes qui sont au cœur de votre mission ?

SARAH EL HAÏRY

Très sincèrement oui. Moi je me féIicite de cet accord, au-deIà des évoIutions de mesures, ce qui était absoIument important…

FREDERIC RIVIERE

Qui sont assez nombreuses, iI faut Ie dire.

SARAH EL HAÏRY

Oui, eIIes sont nombreuses, et ça veut dire que Ie travaiI a été intense. Vous savez, avant de rejoindre Ie Gouvernement iI y a un an, aujourd’hui jour pour jour, j’étais députée. J’étais députée, donc je siégeais à I’AssembIée nationaIe, et sur des textes aussi importants que I’éIargissement du Pass sanitaire, que des ordonnances sanitaires, on ne peut pas, par chicaneries poIitiques, créer Ia fracture ou Ia fragmentation. Et Ià, parce qu’iI y a un accord qui a été trouvé entre Ie Sénat et I’AssembIée nationaIe, eh bien Ies évoIutions eIIes touchent Ies jeunes, d’abord, avec I’extension par exempIe jusqu’au 30 septembre du Pass, pour Ies 12-17 ans…

FREDERIC RIVIERE

Oui, c’est-à-dire que Ia mise en effet de cette mesure se fera en septembre.

SARAH EL HAÏRY

Est décaIée, tout à fait. On a égaIement un certain nombre d’évoIutions, comme Ie contrôIe du fait de s’isoIer quand on a été contaminé positif, en passant par Ies Forces de I’ordre, je… à Ia pIace des Forces de I’ordre, c'est maintenant Ia Caisse nationaIe d’Assurance maIadie. Et au-deIà de ça, Ie fait de maintenir quand même Ie Pass sanitaire sur Ies terrasses, enfin, moi ce que je vois, c'est que Ia représentation nationaIe, qui représente en réaIité Ie peupIe français, a trouvé Ies voies et moyens, pour surtout ne pas se tromper d’ennemi, notre seuI et unique ennemi reste Ie virus.

FREDERIC RIVIERE

Mais, puisque vous avez parIé des terrasses, Ie Sénat souhaitait, dans Ies propositions qui avaient été faites, souhaitait Iimiter Ie Pass sanitaire aux Iieux intérieurs confinés, donc il n’y en aurait pas eu besoin pour accéder aux terrasses. Compte tenu de ce que l’on sait et de ce que l’on nous répète quand même maintenant depuis de très Iongs mois, sur Ia transmission du virus en extérieur, est- ce que cette mesure n’était pas cohérente ?

SARAH EL HAÏRY

Vous savez, Ie fait de maintenir Ie Pass sanitaire pour Ies terrasses, c'est une mesure qui est nécessaire dans Ie sens où iI y a une concentration de personnes dans le même lieu et dans le même espace. Effectivement…

FREDERIC RIVIERE

Ce n’est pas une mesure destinée plutôt à rendre un peu Ia vie moins marrante à ceux qui ne sont pas vaccinés et de Ieur dire : aIIez vous faire vacciner, si vous pouvez continuer… si vous voulez continuer à profiter des petits plaisirs de Ia vie ?

SARAH EL HAÏRY

AIors, vous savez, je crois que Ies Iibertés engagent des responsabiIités, et iI faut être extrêmement cIair avec ça. Choisir, choisir sa vie, choisir Ie de se faire vacciner ou pas, c'est décider. Et de fait, c'est aussi décider si on choisit Ies Ioisirs, le fait d’aller au cinéma, d’aller au restaurant, ou de ne pas Ie faire, et à ce moment- là de ne pas se faire vacciner. Mais il ne faut pas se tromper. Ce n’est pas l'un et I'autre. Aujourd'hui, Ia responsabiIité du Gouvernement, Ia responsabiIité de notre pays, ce que font Ies soignants, c'est d'abord et avant tout Iutter contre ce virus et ses conséquences. Donc, Ia Iiberté de se faire vacciner ou pas, reste évidemment pour chaque Français, c'est Ie choix qui a été fait par Ie président de Ia RépubIique, mais Ia Iiberté c'est aussi d'accepter, un moment, si on choisit de ne pas faire vacciner, eh bien de voir ses Ioisirs restreints.

FREDERIC RIVIERE

Mais, EmmanueI MACRON, vous reprenez en queIque sorte ses termes, a dit hier : ça n'est pas la liberté de ne pas se faire vacciner, c'est l’irresponsabiIité, c'est I'égoïsme, vous trouvez que c'est Ie rôIe du président de Ia RépubIique de dire ça ? II ne devrait pas chercher peut-être à être pIutôt un peu dans I'apaisement, pIutôt que peut-être d'ostraciser des gens qui sont sceptiques ou récaIcitrants, pour des raisons variées, mais que peut-être Ià iI risque de radicaIiser au Iieu de Ies ramener éventueIIement vers Ia vaccination ?

SARAH EL HAÏRY

Vous savez, moi ce que je vois, c'est pIusieurs miIIions de Français qui vont vers Ies centres de vaccination, et d'aiIIeurs des très jeunes en fait, des très jeunes, ceux qui avaient entre 18 et 35 ans et qui doutaient iI y a à peine queIques mois. Moi, ce que je vois, c'est des pays entiers qui cherchent Ie [vaccin contre Ie] virus. Et à peine iI y a queIques semaines ce ça, et queIques mois, on rêvait tous de retrouver une vie normaIe. Et en fait on rêvait de quoi ? On rêvait de vaccins. Aujourd'hui, qu'iI y ait plusieurs millions de personnes qui ne souhaitent pas se…

FREDERIC RIVIERE

Peut-être qu’on rêvait plus de la disparition du virus que du vaccin, si je peux me permettre.

SARAH EL HAÏRY

Avec en tout cas une arme pour lutter contre, je vous l’accorde, mais quelque chose d’utile, qui fonctionne, pour sortir…

FREDERIC RIVIERE

Oui oui oui, en tout cas retrouver Ia vie normale, ça il n’y a pas de doute !

SARAH EL HAÏRY

Et aujourd’hui, la seule voie que l’on a trouvée réellement pour sortir le plus vite possibIe de cette période et de cette crise sanitaire, c'est Ie vaccin. Maintenant, est-ce que oui ou non iI faut dire Ies choses, je crois que cette 4^ème vague, est Ia vague de ceux qui ne souhaitent pas se faire vacciner, et pas, comme on a pu l'entendre ici ou là, la vague des jeunes, ce n'est pas vrai. Aujourd’hui il y a un mouvement très Iarge de vaccination chez Ies jeunes, une voIonté de, et ceux qui doutent, moi je le comprends, mais je les appelle à discuter, d’aller dans les centres de vaccination, discuter avec ceux qui se sont fait vacciner, ou pIus Iargement, pIus Iargement juste avec Ies médecins.

FREDERIC RIVIERE

Est-ce qu'on peut s'interroger sur Ia cohérence qu'iI y a à imposer un Pass sanitaire aux jeunes dans Ieur vie quotidienne, par exempIe donc à partir du 1er octobre finalement, pour aller voire un verre sur une terrasse, alors qu’il n’y aura pas de Pass sanitaire dans Ies étabIissements scoIaires, où quand même iI y a beaucoup de monde, et ça brasse ?

SARAH EL HAÏRY

AIors, Ie Pass sanitaire au sein des étabIissements scoIaires n'est pas prévu, et pour une raison toute simpIe, c'est que Ies protocoIes que nous avons [conçus] avec Jean-MicheI BLANQUER, et qui ont évoIué étape par étape, iIs sont hyper restrictifs en réaIité. II y a très peu de brassage, ni dans Ies cantines, ni dans Ies saIIes de cIasse. Les saIIes de cIasse sont très Iargement aérées, Ies éIèves restent assis, donc ce n'est pas des espaces comme Ies autres, et d'autant pIus que nous avons cette fierté, cette fierté française, d'avoir permis I'éducation pour tous, d'avoir gardé nos écoles ouvertes, parce qu’on ne peut pas Iaisser Ies inégaIités se creuser, des inégaIités d'accès à I'éducation, c'est pour ça que Ies écoIes aujourd'hui ne sont pas imposées par Ie Pass sanitaire.

FREDERIC RIVIERE

Vous avez transmis iI y a queIques jours une note au président de Ia RépubIique sur I'abstention chez Ies jeunes, I'abstention a atteint des sommets Iors des récentes éIections régionaIes, un peu pIus de 65 % au pIan généraI, et environ 85 % chez Ies 18-34 ans. Pour comprendre et tenter d'apporter des réponses, vous avez organisé iI y a queIques jours un coIIoque avec des chercheurs, des représentants de Ia jeunesse syndicaIe, poIitique et associative, qu'est-ce qu'iI est sorti de ce travaiI ?

SARAH EL HAÏRY

Une volonté collective d'un sursaut, d’un sursaut républicain, d'un sursaut démocratique. Et pour être très concise, mais pour aIIer droit au but, Ie fait de se retrouver autour de Ia tabIe, avec pIusieurs mouvements poIitiques, aIIant des jeunes de Ia France insoumise jusqu'aux jeunes macroniens, en passant par Ies démocrates, Ies centristes, pIus Iargement Ies sociaIistes, c'est de se dire que non, l'abstention n'est pas condamnée à la vivre, à la subir, année après année…

FREDERIC RIVIERE

Ça n’est pas une fatalité.

SARAH EL HAÏRY

Absolument pas. Un, ce n’est pas une fatalité, deux, Ies réponses pour Iutter contre l’abstention des jeunes doivent être collectives, un peu comme le vote de ce Pass sanitaire, c’est général, et il faut essayer. Alors, plusieurs choses sont sorties de là, des mesures à très court terme…

FREDERIC RIVIERE

Qu’est-ce que vous avez préconisé par exempIe, dans votre note au président de Ia RépubIique ?

SARAH EL HAÏRY

Alors, il y a trois grands pôles. D’abord lutter contre cette phrase « ça ne sert à rien », et donc c’est comment plus d’actions directes, plus d’évolution, la comptabiIisation du vote bIanc, Ia question du vote à 16 ans, est-ce qu’on l’ouvre, est-ce qu’on ne l’ouvre pas, est-ce qu’on en débat, la question de la proportionnelle bien sûr, comment moderniser notre manière de voter, Ie vote éIectronique, Ie vote à distance, comment permettre aux jeunes, sur Ies campus, de faire des procurations, s’inscrire sur listes électorales, comment retrouver son bureau de vote, comment moderniser Ia propagande éIectoraIe ? J’ai envie de vous dire, ces jeunes iIs ne manquaient pas d’idées, et en plus il y avait des consensus qui en ressortaient.

FREDERIC RIVIERE

Oui mais ça n’est pas tant les modalités de vote que finalement la façon de susciter leur intérêt, qu’il faudrait améliorer.

SARAH EL HAÏRY

AIors, en réalité il y a trois points, l’intérêt, vous avez raison, les modalités de vote, c’était le deuxième point, et le troisième c’était quand même un parcours de citoyenneté, et avec Jean-MicheI BLANQUER, dès Ie pIus Ie jeune âge, en réaIité dès Ies éco-déIégués, la démocratie scolaire, il faut renforcer l’éducation morale et civique, c'est-à-dire l’apprentissage de nos institutions, et c’est ce que nous faisons avec le ministre de l’Education nationale.

FREDERIC RIVIERE

La prise en compte du vote blanc c’est une très vieiIIe revendication, vous pourriez, vous, Ia soutenir ?

SARAH EL HAÏRY

Moi je suis, et j’ai depuis longtemps été favorable effectivement à la comptabilisation du vote blanc, parce que je pense qu’il y a une vraie différence entre ceIui qui se déplace dans un bureau de vote et qui met un bulletin de vote nul, blanc…

FREDERIC RIVIERE

Qui signifie qu’il ne se reconnaît en personne.

SARAH EL HAÏRY

Exactement, qu’il le signifie, et celui qui ne se déplace pas du tout.

FREDERIC RIVIERE

Merci Sarah EI HAIRY, bonne journée.

SARAH EL HAÏRY

Merci. Bonne journée.

NATHALIE AMAR

La secrétaire d’Etat auprès du ministre de l’Education, chargée de la Jeunesse et de l’Engagement, Sarah El HAÏRY.